Robert Spencer : « L’Europe va tomber. Mais il y aura des poches de résistance » [Interview]

Robert Spencer est l’auteur de nombreux articles et ouvrages sur l’islam et le terrorisme islamique. Ce journaliste à succès  du New York Times a publié 28 ouvrages, dont La vérité sur Mahomet : Founder of the World’s Most Intolerant Religion et The Politically Incorrect Guide to Islam (and the Crusades). Son dernier livre, Muhammad : A Critical Biography, a été publié par Bombardier Books en septembre. Spencer est le directeur de Jihad Watch, un programme du David Horowitz Freedom Center, et a organisé des séminaires sur l’islam et le djihad pour, entre autres, le FBI, l’état-major de l’armée américaine, la Joint Terrorism Task Force (JTTF) et la communauté du renseignement américain.

Notre confrère Álvaro Peñas l’a interview pour The European Conservative, traduction par nos soins.

Qu’est-ce que Jihad Watch?

Robert Spencer : Dans son livre Seymour : An Introduction, J.D. Salinger donne un conseil d’écriture à son protagoniste : il dit qu’il faut penser au genre de livres que l’on veut lire, puis les écrire soi-même. C’est ce que j’ai essayé de faire dans mes livres et sur Jihad Watch, un site web qui explique ce que signifie le « Jihad » et comment ses actions s’inspirent des enseignements de l’Islam. C’est un lieu d’information et d’explication sur le djihad. Ce site n’existait pas, j’ai donc dû le créer. Au cours des 20 dernières années, il ne s’est pas passé un jour sans qu’il y ait des nouvelles à publier.

Parlez-nous de votre nouvel ouvrage sur Mahomet.

Robert Spencer :Il s’agit d’une biographie de Mahomet différente de celle que j’ai écrite en 2006. Ce nouveau livre passe en revue les récits de la tradition islamique sur Mahomet et les compare à d’autres traditions concurrentes, montrant qu’il y a des variations sur pratiquement tous les points : son nom, la date à laquelle il est devenu prophète, l’identité de l’ange qui lui est apparu, etc. Ce livre montre que le Coran n’est pas un récit historique, mais des mythes et des légendes qui prennent des formes différentes selon les lieux et les époques.

S’agit-il d’un livre controversé ?

Robert Spencer :Bien sûr. Honnêtement, je ne sais pas comment quelqu’un peut lire ce livre et, s’il est rationnel, rester musulman.

Vous avez passé votre carrière à affirmer que l’islam n’est pas une religion comme les autres, mais qu’elle a une tendance unique à encourager l’extrémisme. Pourquoi tant de gens refusent-ils de prendre en compte de tels arguments ?

Robert Spencer :Pour deux raisons principales. La première est qu’il y a eu une campagne concertée pendant plus de 20 ans pour faire croire aux gens que non seulement l’Islam est pacifique, mais que si vous pensez autrement, vous êtes raciste, islamophobe, haineux et ne devriez pas être en présence d’un être humain décent. En conséquence, les gens sont effrayés et pensent qu’ils doivent croire que l’islam est pacifique – même contre toute évidence – et qu’ils risquent la ruine personnelle et professionnelle s’ils ne le croient pas ou s’ils nient publiquement qu’il est pacifique, merveilleux et qu’il représente un grand avantage pour les pays d’Europe et d’Amérique du Nord. Il s’agit d’une campagne de propagande visant à faire en sorte que les gens aient peur de s’exprimer, qu’ils aient honte de leurs convictions et qu’ils soient socialement stigmatisés s’ils disent la vérité.

L’autre raison est que la réalité est trop terrible pour être prise en compte. Il y a des millions de musulmans en Europe, et les tendances démographiques conduisent à une majorité musulmane avant la fin du siècle – et il en ira de même en Amérique du Nord. Les citoyens, les populations autochtones d’Europe et d’Amérique du Nord, regardent ces tendances et pensent : « Nous sommes confrontés à la conquête et à l’islamisation, ainsi qu’à l’assujettissement brutal et à l’extinction finale des populations autochtones, comme cela s’est produit en Afrique du Nord, au Moyen-Orient et ailleurs ». Lorsque les gens entendent parler de telles choses, elles semblent trop terribles pour être envisagées. En outre, tout le monde a rencontré des musulmans qui sont de bonnes personnes, de sorte que les gens pensent que ces affirmations doivent être fausses ; tout cela ne peut pas vraiment se produire.

La réalité est trop effrayante pour être regardée en face.

Un mensonge agréable vaut mieux qu’une vérité désagréable.

Robert Spencer :Oui, mais en même temps, je pense que les gens le savent. Il y a même des gens qui supposent que tout cela est déjà en train de se produire et qu’il est trop tard pour faire marche arrière. Il n’y a aucun moyen de changer l’ordre politique parce que [la tendance actuelle] est trop forte, elle est donc inévitable.

Lors d’une célébration de la « Pride » à Madrid, un journaliste a demandé à plusieurs participants ce qu’ils préféraient : un califat islamique ou un gouvernement avec l’« extrême droite » (VOX) au pouvoir. La réponse a été en faveur du califat. Cela reflète l’énorme ignorance d’une grande partie de la population.

Robert Spencer : On a menti aux jeunes toute leur vie sur ce qu’est l’islam et sur son histoire. Aux États-Unis, il y a eu un effort concerté pour changer les manuels scolaires et maintenant on ne trouve qu’une version complètement « rose » de ce qu’est l’islam, qui n’a rien à voir avec l’histoire. Ces manuels ne disent rien de la violence du djihad, de la soumission et de l’extermination des populations autochtones. Ils ne critiquent que le judaïsme et le christianisme, ce qui génère l’idée que l’islam est en quelque sorte supérieur à notre culture – alors pourquoi ne pas l’accueillir ?

Des pays comme le Qatar dépensent de l’argent au service de cet agenda. Cet argent achète-t-il le silence et la complicité de nombreux Occidentaux ?

Robert Spencer : Oui. Par exemple, le Qatar a acheté des universités américaines et y a investi des millions de dollars, de sorte que les universités ont commencé à refléter les opinions que leurs bailleurs de fonds veulent diffuser. C’est la raison pour laquelle cette propagande est si efficace, parce qu’elle est enseignée dans les universités, dans les lycées, dans les médias, partout. On n’entend pas les voix dissidentes parce qu’elles sont réduites au silence par les accusations de racisme. Les hommes politiques ont également peur, car s’ils n’acceptent pas le discours selon lequel l’islam est pacifique et merveilleux, ils risquent d’être taxés de racistes islamophobes, ce qui, bien sûr, mettrait fin à leur carrière politique.

Les universités américaines sont un foyer de soutien enthousiaste pour des groupes comme le Hamas. Comment un tel lavage de cerveau a-t-il été possible ?

Robert Spencer : Le terrain est préparé depuis des décennies. Le seul cadre que de nombreux étudiants ont reçu pour voir le monde est la vision marxiste de l’« oppresseur » et de l’« opprimé », qu’ils appliquent parfaitement à Israël et à la Palestine. C ‘est le cadre qu’ils connaissent, qu’il soit racial, économique ou territorial. Par conséquent, l’oppresseur supposé ne peut jamais être la victime, car cela ne correspond pas au récit qu’ils voient dans le monde. Dans le cadre de ce récit, les opprimés ripostent parfois brutalement, mais cette riposte est justifiée par la brutalité plus grande et plus durable (même si elle est cachée) de l’oppresseur. C’est pourquoi ils justifient ce qui s’est passé le 7 octobre.

Est-il impossible de changer le discours, quoi que fasse le Hamas ou tout autre groupe terroriste ?

Robert Spencer : Le récit est une contagion sociale. Je pense que nous avons appris ces dernières années que les êtres humains sont poussés à penser des choses absurdes parce que tout le monde les accepte. C’est comme un virus qui passe d’une personne à l’autre. Il n’y a aucune rationalité derrière cela. Nous avons des exemples dans l’histoire, comme le procès des sorcières de Salem au XVIIe siècle, où des témoins ont juré qu’ils avaient vu leurs voisins avec le diable ou qu’ils parlaient à des esprits maléfiques. C’était totalement absurde, mais cela s’est transmis d’un témoin à l’autre comme un virus. C’est ce qui se passe actuellement dans les universités américaines.

Cependant, nous ne devons pas céder à cette propagande. Ce serait une défaite qui aurait des conséquences très graves. Si l’on permet aux Palestiniens et à leurs alliés de fixer l’ordre du jour et de dicter leur vision de la réalité, il est possible qu’Israël soit détruit à l’avenir. La vérité ne doit pas être passée sous silence.

Par exemple, nous entendons souvent dire que Gaza est une prison à ciel ouvert. Mais dans une véritable prison ou un camp de concentration, aucun missile n’est tiré sur les territoires voisins. Quiconque y réfléchit 30 secondes s’en rend compte. La propagande a de l’argent et compte sur la contagion sociale, mais la vérité finit par éclater. Dites la vérité et vous serez victorieux.

C’est ce que reflète ma propre carrière de conférencier sur l’islam au cours des 30 dernières années. Lorsque j’ai commencé – et je le fais encore aujourd’hui dans une certaine mesure – à dire la vérité sur ce que l’islam prêche, de nombreuses personnes – musulmanes et non musulmanes – m’ont accusé de mentir. Ils m’ont dit qu’il n’y avait rien sur le fait que Mahomet ait épousé une fillette de neuf ans, ou qu’il ait pris des esclaves sexuelles après les batailles, etc. Et maintenant, des apologistes de l’islam défendent ouvertement le mariage des enfants et les esclaves sexuels – toutes ces choses mêmes au sujet desquelles on m’a accusé de mentir auparavant. En fin de compte, la vérité éclate.

Vous avez parlé de virus et de contagion sociale. C’est très similaire au mouvement « woke ».

Robert Spencer : C’est à peu près la même chose. Les « woke » commencent à dire que les hommes peuvent devenir des femmes et tout le monde commence à accepter l’idée que les hommes peuvent devenir des femmes. Mais s’ils y réfléchissaient un instant, ils se rendraient compte que les hommes ne peuvent pas devenir des femmes. Le problème, cependant, c’est que de nombreuses personnes ont peur de le dire, de peur d’être ostracisées et de voir leur carrière professionnelle et personnelle ruinée. Au lieu de cela, ils acceptent l’affirmation selon laquelle les hommes peuvent devenir des femmes et que leurs pronoms sont ils/elles. C’est ainsi que cela fonctionne.

Nous avons assisté à toute une démonstration de wokisme lors de la cérémonie d’ouverture des Jeux olympiques.

Robert Spencer : Oui, mais il y a eu un point positif, car beaucoup de gens l’ont vu et se sont demandé : pourquoi ont-ils si peur du christianisme ? Pourquoi cette obsession à vouloir détruire le christianisme ? Certains commencent à penser qu’il faut peut-être ramener les traditions que nous avons abandonnées et défendre notre culture. Même si je ne serai plus là pour le voir, je suis persuadé que dans 50 ans, les gens diront : « Pouvez-vous croire que les gens pensaient que les hommes pouvaient devenir des femmes !

Pensez-vous qu’il est encore temps de renverser la situation ?

Robert Spencer : Je pense qu’il est toujours temps, même après la victoire. Souvenez-vous de la Reconquista : cela a pris huit siècles, mais c’est un bon exemple de ce que l’on peut faire. Je pense que c’est le scénario le plus probable en Europe : des pays comme la Suède, la France, le Royaume-Uni, l’Allemagne, et peut-être l’Espagne, tomberont. Mais il y aura des poches de résistance qui n’abandonneront jamais, et c’est d’elles que viendra la renaissance du christianisme et de l’Occident.

Photo  d’illustration : DR
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