Pologne. Marcin Romanowski : « La vague d’immigration de 2015 était une tentative de remodeler l’Europe culturellement et démographiquement » [Interview]

Entretien avec Marcin Romanowski, sous-secrétaire d’État à la Justice en Pologne, dans son bureau au ministère de la Justice à Varsovie au sujet de l’immigration en Europe, mais aussi de la protection des citoyens et de la famille en Pologne.  Entretien réalisé par Álvaro Peñas pour El Correo de España (Espagne) et traduit par nos soins dans le cadre de  notre partenariat Média européen.

« Il ne s’agit pas d’une crise de réfugiés, mais d’une crise migratoire »

Álvaro Peñas, El Correo de España (Espagne) : Pendant la crise migratoire provoquée par le gouvernement biélorusse contre la Pologne et les pays baltes, les actions des militants d’extrême gauche qui ont été arrêtés en endommageant la clôture frontalière ont été très frappantes. Quelle est la situation actuelle à la frontière ?

Marcin Romanowski : Cette situation n’est plus possible grâce à l’état d’urgence décrété par l’État. Je pense aussi que ces groupes ont réalisé qu’ils n’ont pas le soutien de la grande majorité des Polonais, qui sont inquiets pour la sécurité et pour cette guerre hybride menée par le régime de Loukachenko. En tout cas, dans cette crise, il est très clair que la réponse du gouvernement polonais est conforme à nos obligations en tant que membre de la communauté de droit international. Il ne s’agit pas d’une crise de réfugiés, mais d’une crise migratoire organisée et payée par les autorités biélorusses. Je suis plus que certain que vous pouvez comprendre la différence.

Álvaro Peñas, El Correo de España (Espagne) : Oui, je suis allé en Biélorussie et penser qu’un migrant puisse arriver à la frontière de cette manière est inconcevable.

Marcin Romanowski : Oui, c’est vrai. Le seul cas de réfugiés que nous ayons du Belarus est celui de membres de l’opposition démocratique, mais pas celui de personnes originaires d’Afghanistan ou d’Irak. Il y a le cas de Kristina Timanovskaya, qui a participé aux Jeux olympiques de Tokyo et qui a été accueillie en Pologne, ou le cas des partisans de l’opposition qui se sont réfugiés ici ou en Lituanie. Il s’agit de deux problèmes complètement différents.

Álvaro Peñas, El Correo de España (Espagne) : Dans ce cas, la Pologne a même le soutien de l’Union européenne.

Marcin Romanowski : Exactement, c’est un peu inhabituel. Néanmoins, le problème de l’immigration qui touche l’Europe doit être résolu, mais pas de la manière proposée en 2015. Maintenant, de nombreux gouvernements ne veulent pas répéter l’expérience, bien qu’un grand nombre de migrants continuent d’arriver en Europe et sont employés comme main-d’œuvre bon marché dans de nombreux pays ou pour résoudre le problème démographique. Le défi auquel l’Europe est confrontée provoque un problème de choc des civilisations, d’influence excessive de cultures comme l’Islam qui ne partagent pas nos valeurs et ne s’intègrent donc pas à la société européenne. Pour nous, cette vague d’immigration de 2015 était un plan démographique et culturel pour remodeler la société européenne. Je me souviens de l’Allemagne, par exemple, les différences entre il y a vingt ans et maintenant sont énormes. Le problème de l’insécurité et d’autres problèmes actuels n’existaient pas il y a vingt ans. Nous ne voulons pas que cela se produise en Pologne.

Álvaro Peñas, El Correo de España (Espagne) : L’insécurité est un problème croissant en Allemagne, en France ou en Espagne, où les ghettos ou les « zones interdites » sont de plus en plus fréquents. Ce n’est pas le cas en Pologne.

Marcin Romanowski : La Pologne est un pays très sûr. Nous n’avons pas de problèmes de criminalité grâce aux politiques du gouvernement, et nous n’allons pas changer notre politique d’un iota pour que cela ne change pas.

« Pour nous, un mariage est l’union d’un homme et d’une femme »

Álvaro Peñas, El Correo de España (Espagne) : En Hongrie, une loi sur la protection de l’enfance a été adoptée, qui a été fortement attaquée en Europe pour sa prétendue « lgbt-phobie ». Avez-vous envisagé de formuler une loi similaire en Pologne, ou n’en avez-vous pas besoin pour le moment ?

Marcin Romanowski : Oui, car la vérité est que nous avons les mêmes problèmes. Nous pouvons le voir avec ce qui vient de se passer en Europe avec cette proposition de la Commission résumée en une phrase : « mariage gay dans un pays, mariage gay dans tous les pays ». Il s’agit de contourner les traités signés et d’imposer le mariage gay en Pologne et en Hongrie sur la base de la liberté de circulation. Or, il est clairement spécifié dans les traités et dans la Charte des droits fondamentaux de l’UE que le mariage et la famille doivent être déterminés conformément aux lois nationales, et non selon l’agenda idéologique de l’UE. Nous ne céderons pas à ces pressions et, bien entendu, nous n’ajouterons pas à notre registre civil ces unions entre personnes de même sexe réalisées dans d’autres pays. Pour nous, un mariage est l’union d’un homme et d’une femme.

Nous avons eu quelques problèmes avec des accusations d’inégalité et de discrimination contre la Pologne et contre certains gouvernements locaux. Vous avez peut-être entendu parler de « zones sans LGBT » qui, bien sûr, n’existent pas.

En fait, il s’agissait d’une réponse déclarative de gouvernements locaux à la propagande sexiste ambiante. L’Union européenne a tenté de faire chanter ces gouvernements locaux pour les faire changer d’avis en utilisant l’argument de l’argent et en retirant les fonds européens. Donc, en général, nous avons la même situation que la Hongrie.

Notre Constitution dit, à l’article 18, que le mariage est l’union d’un homme et d’une femme, et, à l’intention de ses auteurs, nous voyons que cette disposition particulière a été faite pour répondre aux problèmes que nous avons aujourd’hui. Cette définition très précise du mariage a été faite parce que les parlementaires étaient conscients que nous serions confrontés à ce problème à l’avenir.

Le problème général de la protection du mariage et de la famille est de faire face à des attaques idéologiques organisées par l’UE et en partie par le secteur des ONG où l’on trouve des liens avec Soros. Le mois dernier, un rapport a été publié sur la mise en œuvre de la Convention d’Istanbul en Pologne et, en général, le rapport dit qu’il n’y a pas de réel problème de violence domestique ou de violence contre les femmes. La principale allégation contre la Pologne est le manque de mise en œuvre de l’idéologie du genre. De notre côté, ils devraient savoir que nous ne déciderons jamais d’ancrer notre système juridique sur une idéologie subjective et destructrice.

Álvaro Peñas, El Correo de España (Espagne) : Une idéologie du genre qui, selon la présidente européenne Ursula von der Leyen, est au cœur des valeurs européennes…

Marcin Romanowski : À mon avis, ce ne sont pas des valeurs, nous savons tous que les vraies valeurs européennes sont des valeurs chrétiennes. Maintenant, nous avons un autre problème grave, précisément parce que nous avons oublié ces valeurs et que nous avons donné un nouveau sens aux valeurs fondamentales et aux droits de l’homme. Aujourd’hui, ils servent davantage d’outil politique permettant aux élites néolibérales d’imposer leur agenda politique au nom de « droits de l’homme » reconstruits et dépravés, qui sont en fait leur négation.

Pour combattre cela, les initiatives universitaires semblent être cruciales. Je crois que le Ministère de la Justice est engagé sur le terrain via l’Académie de la Justice.

En effet, l’Académie de justice a récemment élargi son programme académique en ouvrant une faculté de droit. L’université est responsable de la préparation de l’école de formation des futurs fonctionnaires judiciaires. De plus, en janvier de cette année, l’Institut de recherche sur les politiques européennes a commencé ses travaux, ce qui est une initiative très intéressante au regard du problème des élites, de l’enseignement supérieur et de la recherche. Nous devons comprendre que la révolution néomarxiste et l’« École de Francfort » sont devenues l’idéologie dominante et exclusivement autorisée dans les universités, et que ce type de contre-révolution fait partie de notre tâche. En Pologne, nous disons qu’« un poisson pourrit de la tête aux pieds », c’est-à-dire qu’un État tombe lorsque sa direction est pourrie.

Le même problème qui s’est produit dans les universités peut être observé dans notre système judiciaire. L’élite communiste et son influence n’ont jamais été éliminées des universités ou des tribunaux, les anciens communistes se sont adaptés aux circonstances actuelles et nous sommes maintenant confrontés à un manque de liberté d’expression et de recherche dans les universités. De nombreux étudiants conservateurs ou chrétiens ont peur d’exprimer ouvertement leurs opinions en raison des problèmes qu’ils pourraient rencontrer lors de leurs examens.

De nombreux actes de discrimination ont été commis à l’encontre de professeurs et de chercheurs conservateurs, notamment à Katowice, Torun ou Varsovie. Le problème est répandu dans toute la Pologne et la réforme effectuée il y a deux ans ne l’a pas résolu. C’est pourquoi des initiatives telles que notre Académie de la Justice (Szkoła Wyższa Wymiary Sprawiedliowści) et d’autres projets sont un moyen de créer un véritable espace pour la liberté d’expression et de recherche. C’est crucial pour s’opposer à la reconstruction des droits de l’homme et des valeurs européennes à laquelle nous sommes confrontés aujourd’hui.

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