Alarico Lazzaro : « Le centre-droit que représente Meloni est une véritable révolution conservatrice » [Interview]

Entretien avec Alarico Lazzaro, écrivain et essayiste, collaborateur du journal du think tank conservateur Nazione Futura. Auteur de « Il lato Oscuro del mondo Greco » et « Éric Zemmour. Un intellettuale in corsa all’Eliseo », le seul livre en italien sur Éric Zemmour.

Propos recueillis par notre confrère Álvaro Peñas | disidentia.com et traduits par nos soins.

Comment se sont déroulés les premiers mois du nouveau gouvernement italien et sont-ils à la hauteur des attentes ?

Alarico Lazzaro : Je pense que le gouvernement Meloni est le premier gouvernement conservateur de l’histoire de la République italienne. Giorgia Meloni mène une contre-révolution contre la gauche illibérale et promeut le pluralisme. Pour moi, c’est le signe d’une nouvelle ère. Par exemple, en janvier, il y aura un événement pour commémorer et honorer la mémoire de Sir Roger Scruton avec la présence de Francesco Giubilei, du député Andrea Volpi et du journaliste Daniele Capezzone. Il y a un an, un tel hommage aurait été inimaginable, avec Meloni c’est une réalité. Autre exemple, le terme « méritocratie » a été remis au goût du jour. Pendant de nombreuses années, la « méritocratie » était un mot tabou en Italie ; maintenant, nous avons un ministère de l’éducation et du mérite, où les écoles doivent promouvoir le pluralisme et lutter contre la surcharge culturelle. C’est aussi la première fois que nous avons trois leaders conservateurs au Conseil européen : Peter Fiala de la République tchèque, Giorgia Melonia de l’Italie et Mateusz Morawiecki de la Pologne. En outre, il y a d’autres aspects importants pour l’avenir, comme l’affaire du « Viking océanique », où Meloni a obligé Macron à revoir le souverainisme de l’Italie. L’idée d’une Europe dans laquelle l’Allemagne et la France ont une position privilégiée n’a pas de sens pour Meloni et les conservateurs italiens, pas plus que celle qui considère des pays comme la Hongrie et la Pologne comme des membres de seconde zone. Nous sommes tous frères et l’Europe de l’Est peut apprendre beaucoup à l’Europe de l’Ouest sur ce que signifiait l’oppression communiste. Le gouvernement Meloni a certainement pris un bon départ.

Vous avez parlé de contre-révolution, en Italie la droite est consciente qu’elle fait face à une révolution de gauche, mais dans d’autres pays ce n’est pas le cas.

Alarico Lazzaro : Oui, et cela vaut aussi pour Berlusconi. Après la période Tangentopoli, Berlusconi a gagné le soutien de la vieille démocratie chrétienne et est devenu le père de l’idée d’un nouveau centre-droit libéral-conservateur. Mais Meloni a introduit une nouvelle façon de penser le conservatisme dans l’agenda politique. Le fait que de nombreux partis de centre-droit soient effrayés par l’idée d’une contre-révolution et soient passifs face à l’agenda politique de la gauche est l’une des principales raisons pour lesquelles ces partis sont en crise dans toute l’Europe. L’Espagne est, en fait, l’un des rares pays où ces partis bénéficient encore d’un soutien populaire significatif, avec environ 30 %. En Italie, Forza Italia est en crise et ne recueille que 7 % des voix ; en Suède, le Parti populaire suédois a dû conclure un pacte avec les Démocrates suédois pour gouverner ; en Autriche, Sebastian Kurz a perdu le pouvoir et le Parti populaire perd son soutien. Le centre-droit que représente Meloni est une véritable révolution conservatrice.

Le nouveau gouvernement a également pris des mesures pour soutenir les travailleurs indépendants et pour aider les classes les plus défavorisées. En gros, il fait ce qu’il a promis.

Alarico Lazzaro : Exactement, Meloni a dit que le nouveau gouvernement conservateur se concentrerait sur deux aspects fondamentaux : le soutien aux personnes qui souffrent de la crise sociale et économique, et la reconnaissance du mérite. Je vais vous donner un autre exemple, en Italie, sous le gouvernement de gauche, le chèque culturel a été introduit, c’est-à-dire 500 euros à dépenser pour des activités culturelles pour tous ceux qui avaient 18 ans. Meloni a introduit un nouveau bon basé sur la situation économique et un autre, basé sur le mérite, pour tous ceux qui obtiennent une note de 100 à leur examen final au lycée. Sur des questions plus pratiques, j’ai salué le décret contre les rave parties, car la loi et l’ordre sont très importants pour la droite, l’opposition aux aliments synthétiques, la réduction de la TVA et l’élimination du revenu minimum d’existence qui devait être imposé en Italie en 2024. Ce revenu était destiné à acheter des votes, surtout dans le sud du pays, et a été supprimé pour éviter les fraudes et mettre les gens au travail, car l’Italie a un capital humain important et il faut promouvoir le travail.

Sur le plan géopolitique, il convient de souligner le soutien à l’Ukraine, qui est également soutenu en Europe par le groupe des Conservateurs et Réformistes (ECR). C’est une vision conservatrice qui peut être très importante sur le continent et je crois que cet énorme scandale, le « Qatargate », mettra fin à la majorité d’Ursula von der Leyen et qu’il y a un grand espace pour les vrais conservateurs au Parlement européen.

Ou bien le « Marocogate »…

Alarico Lazzaro : Oui, il y a trop de scandales. C’est terrible que la politique soit livrée à l’argent, c’est une véritable honte pour le Parlement européen et pour la gauche. Eva Kaili a dit que la gauche était la seule à pouvoir défendre le Parlement européen, le progressisme et les minorités, mais tout ce qui les intéresse, c’est l’argent.

Vous avez mentionné tout à l’heure le Parti populaire espagnol qui, comme Forza Italia, appartient au Parti populaire européen (PPE). Pourtant, ce sont des partis bien différents, car les Espagnols sont très proches de la ligne « progressiste » du PPE, qui vote trop souvent comme les socialistes.

Alarico Lazzaro : Oui, c’est le résultat de cette folle coalition appelée  » majorité Ursula « , très liée au transformisme politique et au contrôle des institutions européennes. Je me souviens d’un grand discours du professeur Ryszard Legutko (ECR), lors de l’anniversaire du Parlement européen, dans lequel il disait que le Parlement aliénait les électeurs parce qu’il envoyait un faux message : « Il n’y a pas de démos européen et vous avez beau répéter le mot diversité, dans cette Assemblée, la diversité est une race en voie de disparition ». Je pense que c’est une bonne interprétation de ce que les conservateurs pensent de cette façon de concevoir l’Europe, car il existe une autre Europe basée sur le réalisme et une confédération de nations. L’Europe est un rêve, mais elle est en train de devenir un mastodonte bureaucratique. Les conservateurs doivent travailler à promouvoir une nouvelle façon de penser l’Europe, et nous devons également être plus indépendants des deux blocs, les États-Unis et la Russie, car les intérêts européens sont trop souvent éloignés de ces deux blocs.

Vous connaissez bien la politique française, que pensez-vous de la situation en France suite aux élections de 2022 ?

Alarico Lazzaro : Le rêve en France est l’Union de la droite » et c’est plus possible avec Éric Ciotti. Je suis très satisfait de l’élection de Ciotti à la tête des Républicains car il a fait preuve d’une pensée plus conservatrice. Valérie Pécresse, qui a obtenu 4% et le pire résultat de l’histoire du parti, représentait un centre-droit sans droite, un centre à gauche. Il était hautement symbolique qu’au second tour, Pécresse appelle à voter pour Macron. Ciotti était très proche de Zemmour et j’espère que leurs partis, les Républicains et Reconquête, pourront travailler ensemble car ils représentent le gaullisme dans la société. Zemmour est un excellent candidat, ce n’est pas un politicien, mais un aristocrate de la culture et un observateur attentif de la situation politique et sociale.

Et je pense que Reconquête deviendra une force très importante en France. D’autre part, nous avons le Rassemblement national. J’ai une très haute opinion de son nouveau président, Jordan Bardella, car je pense qu’il va introduire des aspects très intéressants dans l’agenda politique du RN, comme l’écologie conservatrice de Scruton, auquel Marine Le Pen n’a pas prêté beaucoup d’attention, mais que Bardella a introduit comme mot clé dans la nouvelle direction politique de son parti.

L' »Union de la droite » n’est pas possible dans l’immédiat, mais serait souhaitable à l’approche des élections législatives, et non de la présidentielle. Aux dernières élections législatives, Marine Le Pen a obtenu un résultat historique avec 89 députés. Zemmour n’en a obtenu aucun, à mon avis parce que Reconquête est un parti très jeune, mais qui a un avenir très prometteur. La grandeur de la France ne disparaîtra pas si les Français votent pour Zemmour et Reconquête, j’en suis sûr.

Zemmour est souvent identifié à l’élite parisienne, mais il est intéressant de noter que Reconquête a une forte composante issue de l’activisme du mouvement identitaire.

Alarico Lazzaro : Oui, et ce sera un élément clé dans les futures élections. L’année dernière, Marine Le Pen a subi une crise de leadership et de nombreux membres importants du RN, comme les députés européens Nicolas Bay ou Jérôme Rivière, sont partis avec Zemmour. C’est maintenant le travail de Reconquête et des Républicains de réparer le fossé entre les classes supérieures et inférieures. Marine Le Pen a très bien réussi à cet égard, car on ne peut gagner qu’avec le soutien d’un fort électorat interclassiste.

Un autre aspect unique d’Éric Zemmour, que vous soulignez dans votre livre, est qu’il est un intellectuel devenu politicien.

Alarico Lazzaro : Oui, il l’est. Dans mon livre, j’analyse son arrivée en politique parce que ces dernières années, la France a souffert de nombreuses crises structurelles qui ont porté atteinte à l’intégrité du pays, ce qui a conduit Zemmour à fonder Reconquête et à apporter une proposition intellectuelle à l’agenda politique. Dans le monde entier, nous avons vu de nombreux économistes, de nombreux hommes d’affaires, comme Donald Trump ou Silvio Berlusconi, entrer en politique, mais pas un intellectuel. La France est un grand pays par son histoire et sa tradition, et elle a un panthéon incroyable de grands penseurs contre-révolutionnaires, comme Joseph de Maistre ou Alexis de Tocqueville, et toutes ces influences sont présentes dans les livres d’Éric Zemmour. La France doit retrouver cette identité, présente chez d’autres intellectuels comme Michel Onfray ou Michel Houellebecq, pour retrouver sa grandeur.

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