Hongrie. Quand Viktor Orbán évoque la Coupe du monde, le Qatar, le football et le sport dans son pays [Interview]

Interview du Premier ministre hongrois Viktor Orbán dans le quotidien Nemzeti Sport, traduite par nos soins en français. Ce dernier y évoque la Coupe du monde, le Qatar, l’importance des sélections nationales dans le football, mais plus globalement, l’état du sport hongrois aujourd’hui.

György Szöllösi : Ce fut une finale époustouflante, au cours de laquelle Lionel Messi est finalement monté sur le trône du football mondial. Le vieux débat est-il réglé – est-il le plus grand ? C’est la question que nous avons posée au Premier ministre Viktor Orbán, qui était présent en personne à sa septième finale de Coupe du monde consécutive depuis 1998, lorsque le président français Jacques Chirac l’avait invité au Stade de France.

Viktor Orbán : Le débat est tranché, Lionel Messi est le plus grand – et, littéralement parlant, le plus petit garçon est devenu le plus grand héros. Comme il est écrit, le plus petit sera le plus grand, le dernier sera le premier. Il n’y a guère d’histoire chrétienne plus pure que celle-là. Lors de la finale, nous avons également vu le nouvel héritier du trône et un changement de génération se produire sous nos yeux : Messi a remporté le match pour l’Argentine en marquant deux fois ; tandis que Kylian Mbappé a redonné espoir à la France en marquant deux fois trois buts.

György Szöllösi : Un match qui restera à jamais dans les mémoires et qui a mis un terme à une Coupe du monde très critiquée.

Viktor Orbán : À tous égards, ce fut une Coupe du monde extraordinaire et singulière, comme on n’en avait jamais vu auparavant. C’était la première fois qu’une Coupe du monde se déroulait dans le monde arabe, et la première fois que le football arabe – à travers l’équipe nationale marocaine – montrait sa véritable force. Pour la première fois, le monde occidental a dû apprendre à se comporter selon des règles différentes. Il n’était plus l’hôte mais l’invité, et pourtant il tentait d’imposer ses coutumes à son hôte, qui à son tour pensait – peut-être pas consciemment – selon une ancienne sagesse européenne : « Quand on est à Rome, on fait comme les Romains« .

En Occident, l’instinct colonial a fait oublier cette sagesse ancienne, vieille de plus de deux mille ans. Donc, si vous êtes en Arabie, comportez-vous comme les Arabes – qui, par exemple, nous ont dit que la Coupe du monde ne devait pas être synonyme de destruction gratuite. Les destructions gratuites liées à la Coupe du monde ont eu lieu en Europe, loin du lieu des matchs. En ce qui concerne le coût de la Coupe du monde, beaucoup de gens critiquent les riches Qataris – en partie par envie, bien sûr. Mais je vois les choses autrement : ils auraient pu dépenser cet argent pour n’importe quoi d’autre, alors réjouissons-nous qu’ils l’aient dépensé pour le football. Ils auraient pu créer un autre fonds d’investissement ou construire seize autres gratte-ciel. Au lieu de cela, ils ont choisi de dépenser tout cet argent pour accueillir le monde. C’était un acte généreux, et le monde du football devrait leur en être reconnaissant. Le jour de la finale coïncidait avec leur fête nationale, qui ressemble un peu à nos championnats du monde d’athlétisme et au 20 août [2023] : le jour de l’anniversaire de la Hongrie, nous accueillerons également le monde. Pour la Hongrie, le Qatar est un pays ami, et nous entretenons d’excellentes relations depuis longtemps. Le Qatar a réalisé d’importants investissements à Budapest : le plus bel hôtel de la capitale, situé en face de l’opéra, ouvrira ses portes dans quelques jours, et des capitaux qataris ont été investis dans le projet BudaPart, qui comprend le campus MOL. Et nous avons également signé des accords avec eux sur l’approvisionnement en gaz et la coopération financière.

György Szöllösi : Beaucoup de gens en parlent sur la base de préjugés politiques, mais la finale de dimanche était-elle le dernier match d’une bonne ou d’une mauvaise Coupe du monde ? Les équipes africaines et asiatiques ont-elles fait une percée ? Ou, au contraire, est-ce que tout est resté pareil, avec des stars – qui s’étaient épuisées en Europe – partant un peu fatiguées, pour voir les premières places à nouveau prises par des équipes européennes et sud-américaines qui ont dominé dans le passé ?

Viktor Orbán : Dans les championnats européens de haut niveau, nous voyons des joueurs de plus en plus nombreux à venir du monde entier – du Japon, de la Corée et du Maroc, par exemple – ce qui élève le niveau de ce sport partout et réduit les différences entre les équipes nationales. Le Maroc était sur le point de réaliser une percée – ou peut-être même l’a-t-il réalisée. La règle cardinale du football, qui est aussi son attrait, vaut désormais aussi pour l’Afrique : n’importe qui peut devenir un bon footballeur si Dieu lui a donné du talent et suffisamment de volonté. Le championnat français est rempli de joueurs africains, mais il y en a aussi beaucoup en Espagne.

György Szöllösi :Et il y a aussi des équipes nationales européennes qui, si vous voulez, exploitent encore le monde révolu de l’époque coloniale. Par exemple, la Suisse a battu le Cameroun grâce à un but de Breel Embolo, d’origine camerounaise, et le père de Kylian Mbappé est également d’origine camerounaise. 

Viktor Orbán : Le vice-président hongrois de la FIFA, Sándor Csányi, y est pour beaucoup : à son initiative, une règle stipule que même si une personne a joué dans une équipe de jeunes quelque part, elle peut toujours jouer dans l’équipe nationale adulte de son pays d’origine. C’est pourquoi il y a un certain nombre de footballeurs dans les équipes nationales marocaines et africaines qui, dans leur jeunesse, ont joué dans l’équipe nationale française, par exemple. Je pense que c’est une bonne tendance, qui permet de mondialiser le football et de mettre en valeur de nouvelles régions.

György Szöllösi : La Coupe du monde est donc devenue un championnat du monde au sens propre ?

Viktor Orbán : Nous n’en sommes pas encore là, mais c’est peut-être ce qui s’en rapproche le plus.

György Szöllösi : Dans un message avant le tournoi, vous avez dit que les Serbes seraient les champions du monde. J’aimerais soulever cette question avec vous maintenant.

Viktor Orbán : Chaque Coupe du monde a son outsider, et je pensais que ce serait les Serbes, mais ce sont les Marocains. La raison technique de cette erreur est assez évidente : je ne pensais pas que la défense des Serbes serait aussi poreuse qu’elle l’était. Quand on a été attaquant, on ne peut s’empêcher de regarder avant tout les attaquants. En guise d’absolution partielle pour ma supposition erronée, je dirais que l’un des moments les plus beaux du tournoi a été le but de la tête d’Aleksandar Mitrović contre la Suisse. Un geste exceptionnel d’un attaquant à mettre peut être avec le tir de Mbappé pour son deuxième but en finale. Mais le but de Mitrović est un signe que les Serbes ont quelque chose à donner à ce sport, et nous pouvons nous attendre à jouer de bons matchs contre eux dans le groupe de qualification pour les championnats européens. Mais pour l’instant, il est plus important d’exprimer nos condoléances pour le décès de Siniša Mihajlović. Il avait de nombreux admirateurs en Hongrie, et je suis l’un d’entre eux.

György Szöllösi : Mais notre autre ancien voisin yougoslave, la Croatie, est de retour sur le podium après 2018. Avez-vous jamais pensé que cela arriverait ?

Viktor Orbán : Mais la Croatie n’est pas un outsider : elle fait partie de l’élite mondiale. Son succès n’est pas inattendu : n’oublions pas qu’en 1998, elle était déjà troisième. Le football croate fait preuve d’une grande cohérence – dans le style, dans le jeu des jeunes, dans la façon de jouer, dans la façon de former les professionnels. Le football croate ne nous a pas surpris, il est à sa place. C’est comme l’Uruguay, qui est un pays de trois millions et demi d’habitants et qui fait pourtant partie de l’élite mondiale.

György Szöllösi : Avec ses récents succès, l’équipe nationale hongroise mérite-t-elle d’y figurer ?

Viktor Orbán : Quand on parle de football en Hongrie, j’évite toujours deux mots : l’un est « mérité » et l’autre « juste ». Ces mots sont utilisés pour expliquer quelque chose qui n’a pas réussi. Les lois du football sont différentes : vous avez quatre-vingt-dix minutes pour gagner, soyez bon quand et où vous devez l’être. C’est tout ce qui compte. Nous, les Hongrois, nous sommes capables d’en parler. Il ne fait aucun doute que la meilleure équipe des années 50 était l’équipe nationale hongroise, mais la Hongrie ne figure pas parmi les pays qui ont gagné la Coupe du monde, au contraire de l’Allemagne. Mais les Néerlandais pourraient aussi parler de 74. Il ne suffit pas d’être bon : il faut gagner, il faut être capable de gagner. Nous n’avons pas atteint ce niveau parce que nous n’avons pas été capables de gagner quand il le fallait. Ce que j’ai vu me dit que nous aurions pu tenir notre rang.

Mais d’abord, il faut y arriver, et ensuite nous verrons. Je pense qu’il y a un chemin de développement dans le football hongrois : nous avons participé à la Coupe du monde en 78, 82 et 86, et sans le scandale des matchs truqués, nous aurions pu y retourner en 90 avec György Mezey.

La tragédie a commencé avec la chute du communisme, lorsque les structures étatiques du football et du sport se sont effondrées et que personne n’a veillé à les remplacer. Et c’est ainsi que nous sommes tombés dans l’abîme. Tous les sports se sont effondrés, mais, en tant que sport le plus cher et le plus important, c’est le football qui a le plus souffert. Des décennies de confusion ont suivi, jusqu’à ce qu’en 2010, nous commencions à sortir de l’obscurité. En 2016, nous étions de retour à l’Euro, et à nouveau en 2020-21. Entre-temps, nous nous sommes battus pour atteindre la Ligue des Nations A de l’UEFA, nous avons réussi à nous y maintenir, et maintenant nous devons nous rendre aux prochains Euros, puis à la Coupe du monde. Nous nous sommes enfoncés dans les bois pendant au moins vingt ans. Il faudra encore vingt ans avant que nous en sortions.

György Szöllösi : Si on considère la destruction des infrastructures, le déficit pourrait atteindre cinquante ou soixante ans…

Viktor Orbán : Quoi qu’il en soit, nous sommes sur le point de redonner au football hongrois sa gloire d’antan d’ici 2030. Je ne dis pas que nous aurons une équipe aussi profonde que celle des Brésiliens ou des Français, dont les deuxième et troisième choix à un poste donné sont aussi bons que les premiers. En raison de notre population moins nombreuse, il est peu probable que nous disposions d’une structure aussi profonde, mais avec notre meilleure équipe, nous pouvons rivaliser avec n’importe qui et y arriver. Bien sûr, comme nous l’avons vu maintenant, cela peut ne pas suffire dans un tournoi, mais cela pourrait suffire pour y arriver. D’ailleurs, lorsque nous étions parmi les meilleurs au monde – dans les années 50 et 60 – nos équipes B et C étaient également parmi les meilleures au monde. Nous ne pourrons pas retrouver cette situation avant 2030, mais nous pouvons faire en sorte que notre première équipe soit parmi les meilleures. Nous devons laisser quelque chose aux jeunes, et ils créeront la profondeur nécessaire dans le football hongrois.

György Szöllösi :Quoi qu’il en soit, cette année footballistique a été un succès sans précédent : après le championnat d’Europe de l’an dernier, nous avons battu deux anciens champions du monde ; Ferencváros est la première équipe hongroise à se qualifier pour la phase de groupe de l’Europa League ; et il est désormais courant que les billets pour les matchs internationaux se vendent en quelques heures, la Puskás Arena affichant toujours complet. 

Viktor Orbán : Le football est beau parce que chacun y voit sa propre conception. L’équipe hongroise joue comme les Hongrois pensent la vie. Et les Allemands jouent selon leur conception, tout comme les Brésiliens. Le football est une expression essentielle de chaque culture nationale. Et comme il ne s’agit pas d’un grand art, mais d’un langage compréhensible et accessible à tous, il est extrêmement populaire. Lorsqu’ils encouragent leur propre équipe, tous tombent amoureux de leur pays. Les Argentins jouent au football à la manière argentine, les Hongrois à la manière hongroise.

György Szöllösi : Nous avons à nouveau constaté l’émotion et la passion propres à la Coupe du monde, qui dépassent largement le football de club, où l’argent, les bénéfices et le professionnalisme sont concentrés.

Viktor Orbán : Dans le sport, l’argent aide beaucoup, mais s’il y en a trop, il peut le détruire. Ce n’est pas un phénomène nouveau : il remonte à l’histoire des Jeux olympiques antiques. Le football de club est vulnérable à ce phénomène. Mais le football restera national tant qu’il y aura des nations. Le football de club est spectaculaire, mais le dernier refuge contre l’influence destructrice de l’argent, ce sont les équipes nationales.

Aucune somme d’argent ne peut contrebalancer la valeur du maillot national. L’argent peut compenser la valeur d’un maillot de club, mais jamais la valeur d’un maillot national. Bien sûr, les meilleurs footballeurs sont humains, ils aiment être des stars mondiales, et il est bon pour eux que leur nom soit connu dans le monde entier. Mais ce qui compte vraiment, c’est l’endroit où ils se sentent à leur place : dans leur propre pays. Tout le monde aime Ronaldo, mais Ronaldo appartient aux Portugais. Et nous nous prosternons tous devant Messi, mais Messi appartient aux Argentins. Les joueurs ne veulent pas faire partie de l’histoire du monde, ils veulent faire partie de l’histoire de leur propre nation. Le football est un jeu mondial, mais il est joué sur une base nationale.

György Szöllösi : Cette année, nous avons vécu de grandes expériences, non seulement dans le football, mais aussi dans le sport hongrois en général : de notre première médaille d’or individuelle aux Jeux olympiques d’hiver au record du monde de Kristóf Milák, en passant par les médailles de water-polo, le premier titre de champion du monde d’Áron Szilágyi, et la liste est longue…

Viktor Orbán : L’extraordinaire force du sport hongrois se manifeste par sa capacité à obtenir ces résultats dans une période aussi turbulente pour la préparation et la compétition : une pandémie, des lockdowns, des boycotts, des reports, des matchs à huis clos, la guerre, la montée en flèche des prix de l’énergie, des piscines fermées. Dans des circonstances difficiles, le sport hongrois a connu une année très réussie.

György Szöllösi : Allons-nous bientôt remporter un autre titre olympique d’hiver ? Vous avez rencontré les frères Liu – qui arrêtent – en personne. 

Viktor Orbán : C’est toujours triste quand quelque chose s’écroule. Moi qui ne connais pas le monde du patinage, ce que je comprends, c’est qu’en Hongrie, les noyaux des clubs sont formés par des ateliers et qu’ils font vivre le sport hongrois. Les escrimeurs, les nageurs et les patineurs ont tous des ateliers, et au cœur de ces ateliers se trouvent les entraîneurs, les maîtres. Le problème [avec les frères Liu] a commencé lorsque nous n’avons pas pu garder leur entraîneur, Lina Zhang – ou que nous n’avons pas pu la remplacer par quelqu’un de la même qualité. La conséquence est simple : les concurrents doivent suivre leurs mentors. Pendant qu’ils étaient sous les feux de la rampe, ils ont porté le patinage hongrois à des sommets mondiaux, et nous allons maintenant voir si, pendant ce temps, les professionnels travaillaient correctement en arrière-plan. S’ils l’ont fait, nous ne disparaîtrons pas de la carte mondiale du patinage.

György Szöllösi : Entre-temps, la fédération sportive a une nouvelle structure et une nouvelle direction. Ce changement a-t-il porté ses fruits ?

Viktor Orbán : Nous devions absolument procéder à des changements, pour trouver la bonne répartition des responsabilités entre la nouvelle direction olympique et l’administration des sports. Les programmes de développement de sept ans lancés avec les fédérations sportives sont maintenant arrivés à échéance et il faut les évaluer individuellement, pour voir qui a bien géré les fonds de développement et qui ne l’a pas fait. Cet examen touche à sa fin, et nous sommes en train de conclure de nouveaux contrats avec tout le monde pour deux mandats olympiques. Il faudra encore un an pour juger si le nouveau système de gouvernance sportive a répondu ou non aux attentes. Entre-temps, malheureusement, les conséquences de la guerre, les problèmes de fonctionnement des installations sportives et les prix élevés de l’énergie resteront présents.

György Szöllösi : Après sept années d’abondance, verrons-nous sept années de pénurie dans le sport hongrois ? Sera-t-il possible d’organiser autant de championnats du monde qu’auparavant, et devrons-nous dépenser autant d’argent ? Après tout, l’infrastructure est en place, même s’il est de plus en plus difficile de l’entretenir.

Viktor Orbán : En 2023 et 2024, nous ne serons pas en mesure d’organiser de nouveaux événements majeurs en Hongrie. L’ensemble de l’économie hongroise doit entrer dans une nouvelle ère. Les pandémies, les guerres et les prix élevés de l’énergie ont modifié l’environnement dans lequel les économies nationales fonctionnent. L’économie hongroise doit maintenant poser les bases solides sur lesquelles elle pourra s’appuyer au cours de la prochaine décennie. Il en a été de même entre 2010 et 2012, lorsque la crise financière mondiale a été suivie d’une décennie de pose des fondations, et ce n’est qu’après cela que les développements et événements sportifs majeurs ont pu commencer. Heureusement, nous n’avons pas écouté ceux qui voulaient mettre le sport en veilleuse, et au cours des huit à dix dernières années, nous avons construit et organisé tout ce que nous pouvions. Le nouveau stade d’athlétisme et les championnats du monde d’athlétisme en seront le couronnement. D’ici là, nous aurons organisé tout ce qui peut et doit être organisé, à part les Jeux olympiques.

[cc] Breizh-info.com, 2022, dépêches libres de copie et de diffusion sous réserve de mention et de lien vers la source d’origine