Arménie. Tigrane Yégavian : « Il y a une certaine hypocrisie de la part des élites de Bruxelles, qui d’un côté criminalisent Poutine, mais de l’autre légitiment Aliyev (Azerbaïdjan) » [Interview]

Entretien avec Tigrane Yégavian, journaliste et chercheur au Centre Français de Recherche sur le Renseignement. Yégvian a publié plusieurs ouvrages, dont « L’Arménie à l’ombre de la montagne sainte », « Mission », « Minorités orientales, oubliées de l’histoire » et « Géopolitique de l’Arménie ».

Un entretien réalisé par notre confrère Alvaro Peñas (https://elcorreodeespana.com/) et traduit par nos soins.

La veille du déclenchement de la guerre de 2020, au cours de laquelle l’Azerbaïdjan a saisi à l’Arménie une partie du territoire du Haut-Karabakh, le président azerbaïdjanais Ilham Aliyev a rencontré le ministre Lavrov à Moscou. Ne pensez-vous pas que l’issue de cette guerre a été convenue a priori entre la Russie, l’Azerbaïdjan et la Turquie ?

Tigrane Yégavian : La Russie et l’Azerbaïdjan ont un partenariat très étroit. À la veille de l’invasion de l’Ukraine, Aliyev a signé à Moscou un accord avec Poutine sur l’exportation de gaz russe via le territoire azerbaïdjanais, ce qui a représenté un approfondissement de la relation stratégique entre les deux pays. Le fait est que ce conflit ne peut être considéré à l’échelle locale, car la Turquie joue également un rôle très important dans la région et est directement et indirectement impliquée. L’armée turque est en Azerbaïdjan, le commandement de l’armée est mixte et ses unités agissent conjointement. La Russie ne peut pas éviter la Turquie car elle est un partenaire essentiel dans le cadre des sanctions contre la Russie et est un exportateur clé de pétrole et de céréales. L’Arménie est victime de la géopolitique des empires. La Russie et la Turquie agissent comme des empires et divisent leurs sphères d’influence et, comme nous le savons, les empires n’ont pas de frontières, ils ont des fronts. Aujourd’hui, la Russie est affaiblie et c’est très dangereux pour l’Arménie, car l’Arménie n’a pas les ressources nécessaires pour trouver une alternative à l’alliance avec la Russie.

Et que cherche l’Azerbaïdjan avec cette nouvelle agression militaire ?

Tigrane Yégavian : Les Turcs et les Azéris, qui sont des Pan-Turcs, considèrent l’Arménie comme un pays affaibli et ont deux objectifs. Le premier est de s’emparer d’Artaj, la république du Haut-Karabakh, ce qui représente une terrible menace pour les Arméniens de ce territoire car ils pourraient subir une nouvelle purification ethnique. Le deuxième objectif turc est un corridor stratégique, le corridor dit « Zangezur », dans le sud de l’Arménie, vers la province azérie du Nakhitchevan. Ce corridor permettrait la communication entre l’Azerbaïdjan et la Turquie, le long de sa petite frontière de 13 kilomètres, et est beaucoup plus important au niveau mondial car il s’agit de la seule route entre la Russie et l’Europe. L’axe euro-atlantique est également très intéressé par cette route car elle peut affaiblir davantage le rôle de la Russie dans la région. L’Arménie ne peut pas s’opposer seule à l’axe pan-turc, et la relation avec la Russie est très affaiblie car il n’y a plus de confiance mutuelle. Les Arméniens se plaignent beaucoup, et à juste titre, parce que les Russes ne les protègent pas et n’agissent pas comme des alliés.

Le président turc Recep Tayyip Erdogan fait référence à son alliance avec l’Azerbaïdjan avec le slogan « Deux États, une nation ».

Tigrane Yégavian : Oui, c’est une rhétorique classique. La relation est plus complexe, mais il existe une grande interdépendance entre eux. L’Azerbaïdjan a beaucoup investi en Turquie et son armée n’aurait jamais déclenché une guerre en 2020, et plus récemment en septembre dernier, sans le soutien technique, logistique et diplomatique de la Turquie. De plus, la Turquie est un acteur majeur de l’OTAN, et ni les Européens ni les États-Unis n’osent condamner la politique d’Erdogan.

Pour moi, le principal problème est d’ordre éthique. Nous avons affaire à des pays comme la Turquie et l’Azerbaïdjan qui sont des régimes autoritaires, qui commettent des crimes contre l’humanité. La Turquie a commis un génocide qui n’a pas été reconnu et n’a pas été puni. Et l’Azerbaïdjan commet également des crimes de guerre, comme l’utilisation en 2020 d’armes interdites, et utilise l' »arménophobie », la haine des Arméniens, comme moyen de mobiliser sa société et d’encourager le nationalisme. Et personne ne condamne cette haine. Et les crimes commis par l’Azerbaïdjan sont une conséquence de cette haine.

Vous faites référence à la vidéo de l’exécution de prisonniers arméniens par des soldats azéris.

Tigrane Yégavian : Oui, et des cas comme celui du soldat arménien qui a été violé et démembré. Et tout cela se passe sans que les Européens ou les ONG ne s’indignent de ces crimes. Cela crée un sentiment d’impunité pour le gouvernement azerbaïdjanais.

En juillet, Ursula von der Leyen a signé un accord pour acheter du gaz à l’Azerbaïdjan, n’est-ce pas la raison de l’indifférence européenne ?

Tigrane Yégavian : Oui, mais le gaz que l’Azerbaïdjan va fournir à l’Europe ne représente que 3 % de la consommation, et c’est un gaz qui vient en partie de Russie. Il y a une certaine hypocrisie de la part des élites de Bruxelles, qui d’un côté criminalisent Poutine, mais de l’autre légitiment Aliyev, qui est aussi un dictateur. Il est difficile pour les Arméniens de comprendre le double langage des Européens. Alors que l’Ukraine bénéficie d’une énorme couverture médiatique, l’Arménie souffre d’une indifférence absolue face à une menace existentielle. Les Azéris cherchent non seulement à s’emparer du Karabakh et du sud du pays, mais aussi à obtenir la capitulation totale de l’Arménie et revendiquent de nouveaux territoires, dont la capitale Erevan. Il est difficile pour l’Arménie de trouver des alliés, mais à mon avis ce soutien ne se trouve pas en Europe mais en Asie, comme l’Inde, avec laquelle elle partage des intérêts stratégiques, ou des pays arabes comme l’Iran.

L’Iran semble vouloir aider l’Arménie. Pourquoi cette position de l’Iran ?

Tigrane Yégavian : L’Iran compte une importante communauté azérie dans le nord de son territoire, plus de vingt millions, c’est-à-dire qu’il y a plus d’Azéris en Iran qu’en Azerbaïdjan. Pendant la première guerre du Haut-Karabakh, dans les années 1990, l’Iran était très préoccupé par l’émergence éventuelle de mouvements séparatistes azéris et, pour cette raison, a maintenu une neutralité positive à l’égard des Arméniens. Aujourd’hui, l’Iran est préoccupé pour deux raisons. D’une part, de la propagation du pan-turquisme dans le nord du pays et de la perte éventuelle de sa frontière avec l’Arménie, ce qui porterait atteinte à son économie, à ses exportations et à ses intérêts stratégiques. D’autre part, à cause d’Israël, qui est un partenaire stratégique et économique de l’Azerbaïdjan, et l’utilise même comme base pour ses opérations contre l’Iran. Israël importe du pétrole d’Azerbaïdjan et exporte des armes technologiques telles que des drones, qui ont joué un rôle très important pendant la guerre. Cela explique la position de l’Iran dans le conflit.

L’Organisation du traité de sécurité collective, l' »OTAN » de la Russie, a été exposée dans ce conflit. Le gouvernement arménien s’est plaint d’avoir payé 600 millions de dollars à la Russie et de ne pas avoir reçu les armes promises. Pensez-vous que l’effusion de sang en Ukraine empêche la Russie d’aider l’Arménie ?

Tigrane Yégavian : Je pense que la Russie est affaiblie, mais elle a la capacité de s’affirmer contre l’Azerbaïdjan. Le problème est qu’elle a trop d’intérêts là-bas. La Russie maintient deux bases en Arménie : une dans le nord du pays et une base aérienne près de la capitale, et il y a aussi des soldats russes à la frontière avec la Turquie. Le problème de l’Arménie est qu’elle est très dépendante énergétiquement et stratégiquement de la Russie, et les Occidentaux n’offrent pas d’alternative possible à cette alliance.
Ces derniers mois, voire ces dernières années, un sentiment croissant de rejet de la Russie s’est installé au sein de la population arménienne, qui se sent trahie. En outre, une partie de l’opposition arménienne estime que son pays ne peut être indépendant et que la seule façon de conserver le territoire est de rejoindre la Russie. Cela a conduit à une polarisation de la société en deux positions : souveraineté et indépendance nationale ou sécurité sous le manteau de la Russie. C’est cette aspiration à la souveraineté qui a porté Nikol Pashinian au pouvoir en 2018, une révolution qui visait non seulement l’indépendance vis-à-vis de la Russie, mais aussi des oligarques, dont la plupart sont liés au Kremlin.

Comment cela s’est-il passé en Ukraine ?

Tigrane Yégavian : La Russie, à travers ces oligarques et les politiciens de l’ancien régime, a encore beaucoup de pouvoir en Arménie. De son côté, le gouvernement arménien essaie de gagner du temps car il n’a pas les ressources nécessaires pour protéger le Karabagh, mais les Azéris ne veulent pas attendre et conquièrent des territoires pour accroître la pression sur l’Arménie afin qu’elle cède le territoire. Le dilemme de l’Arménie peut se résumer à un choix entre la souveraineté et la sécurité. Mais il ne peut y avoir de sécurité sans souveraineté, ni de souveraineté sans la sécurité garantie par les Russes. C’est ce qui est en jeu aujourd’hui en Arménie.

Mais la Russie peut-elle garantir la sécurité à la lumière de ses actions en Ukraine ?

Tigrane Yégavian : La vérité est que le comportement russe est hautement irrationnel et que ses pertes sont trop élevées. Si la Russie gagne le conflit, ce qui est de plus en plus improbable, l’Arménie perdra sa souveraineté, et si la Russie est vaincue, l’Arménie perdra sa sécurité et les Turcs profiteront de cette faiblesse pour conquérir de nouveaux territoires.

L’Arménie a-t-elle des options si elle ne peut pas compter sur la Russie ?

Tigrane Yégavian : Une option importante est que les Etats-Unis, qui ont poussé à un cessez-le-feu en septembre, imposent des sanctions à l’Azerbaïdjan s’il poursuit sa politique belliqueuse. Les sanctions sont donc la première priorité. La deuxième priorité est la sécurité, c’est pourquoi l’Arménie cherche de nouvelles sources d’armement. A cet égard, l’Inde a signé un contrat de fourniture militaire avec l’Arménie la semaine dernière. L’Iran garantit également un soutien diplomatique et politique et a ouvert vendredi dernier un consulat dans la ville stratégique de Kapan, où l’Azerbaïdjan a l’intention d’établir son corridor « Zangezur ». C’est une façon d’envoyer le signal qu’ils sont présents et ne le permettront pas. Malheureusement, rien ne garantit que l’Azerbaïdjan abandonne sa politique agressive, c’est-à-dire qu’il poursuive par la force son corridor dans le sud de l’Arménie et la conquête du Karabakh, ce qui conduirait très probablement à un nouveau nettoyage ethnique.

Crédit photo : DR

[cc] Breizh-info.com, 2022, dépêches libres de copie et de diffusion sous réserve de mention et de lien vers la source d’origine

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5 réponses à “Arménie. Tigrane Yégavian : « Il y a une certaine hypocrisie de la part des élites de Bruxelles, qui d’un côté criminalisent Poutine, mais de l’autre légitiment Aliyev (Azerbaïdjan) » [Interview]”

  1. Pschitt dit :

    Le corridor du Zanguézour serait « la seule route entre la Russie et l’Europe » dites-vous ? Cela mériterait une explication. A première vue, le corridor ne touche ni la Russie ni l’Europe…

  2. Henri dit :

    Ça m’étonne qu’un Arménien utilise un mot turc pour qualifier le Haut-« Karabagh » (« jardin noir » en turco-persan) au lieu du mot arménien « Artsakh ». Un minimum de cohérence, de grâce !

    • Romy Taneu dit :

      Le corridor du Zanguezour est en territoire arménien et ne pourrait pas constituer géographiquement une route entre la Russie et l’Europe. La visée panturquiste belliqueuse et guerrière de l’autocrate Erdogan et de son « petit frère » le président despote azéri Aliev, qui se considèrent leurs pays comme 2 états mais 1 seule nation, est d’extirper le Zanguezour de la souveraineté de l’Arménie démocratique par tous les moyens pour faire la jonction entre la Turquie et tous les autocratiques états turciques jusqu’au Kirghizistan ou le Kazakhstan encore plus à l’Est.
      Notons que ces 2 tyrans, considèrent que la démocratie est le pouvoir des faibles et que la stabilité et la force d’un état ne s’acquièrent que par un pouvoir autoritaire et despotique. La Turquie ne s’en prend pas uniquement à l’Arménie démocratique mais également à la Grèce et à Chypre non moins démocratiques en Europe.
      Mise à part cette erreur dans l’article et le fait que l’Iran est cité comme un pays « arabe » (« des pays arabes comme l’Iran ») alors qu’il faut distinguer « arabes » et « perses » (les iraniens sont des perses), le reste de l’auteur rend globalement très bien compte de la situation.

  3. patphil dit :

    le gouvernement arménien avait préféré l’ue à la russie pour avoir la paix! ils ont eu le déshonneur et la guerre

  4. Dominique dit :

    Voici un article tout frais de l’AFP.
    Il est signalé par une intellectuelle française marxiste, Danielle Bleitrach.
    Universitaire et essaiste, elle tient un site où elle publie également ses correspondants étrangers, et les informations d’une agence de presse russe.
    https://histoireetsociete.com/2022/11/01/haut-karabakh-armenie-et-azerbaidjan-acceptent-de-ne-pas-recourir-a-la-force/
    :

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